Симферопольский Форум: Покупка земельного участка в Симферопольском районе - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Покупка земельного участка в Симферопольском районе индивидуальное жилищное строительства

#1 Пользователь офлайн   arrpoSt1m 

  • Я не пью, я отмечаю
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 8 019
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 04 августа 2017 - 18:53

Многие уже знают, что ищу землю по теме: http://simferopol.in...__1#entry536986
Подходящий участок, пока, не нашел (да особо еще ничего не смотрел). Прочел недавно тему на одном Крымском ресурсе о том, что люди едут в\на украину, покупают там за деньги акты на землю, а тут ее оформляют и меняют документы на Российские. И у такой земли может быть 2-3, а то и 4 владельца.
Как избежать такого и купить юридически чистую землю?
Много перечитал различных форумов и общался с разными людьми. Чуть в вопросе плаваю, но хотелось бы еще собрать информации по этому вопросу.


Поблагодарили: 1

#2 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 233
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 04 августа 2017 - 19:48

Было недавно в новостях про документы из Херсона.
http://primechaniya....uvodili_zemlyu/

Цитата

Регистрация в Херсоне, подложные номера распоряжений, двойные номера бланков, путаница с известными фамилиями — «Примечания» выяснили, как из собственности Севастополя уплывали в частные руки земли заповедного и лесного фонда, сельхозугодья и земли флота

Цитата

Усманов, как и герой нашего предыдущего материала по «Дружбе» Никита Окороков, зарегистрировал право собственности на земельные участки по ул Композиторская 57/99 и 57/100 в апреле 2014 года в Херсоне — на тот момент Крым и Севастополь уже месяц как выходил в состав РФ.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Поблагодарили: 2 :

#3 Пользователь офлайн   dedmoroz15 

  • зеленоглазка
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 093
  • Регистрация: 05 января 11
  • Страна:  

Отправлено 05 августа 2017 - 00:04

А они могут например задним числом сделать?

Ведь человек с погибшей совестью
Уже никто. Не человек! (Асадов)

#4 Пользователь офлайн   arrpoSt1m 

  • Я не пью, я отмечаю
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 8 019
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 05 августа 2017 - 08:16

Просмотр сообщенияdedmoroz15 сказал:

А они могут например задним числом сделать?

Не могу найти ветку на форуме, но там утверждали, что оформить акт можно любым годом не старше 2000 года


#5 Пользователь офлайн   Dennis 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 5 006
  • Регистрация: 31 октября 10
  • ГородСевастополь
  • Страна:  

Отправлено 05 августа 2017 - 08:29

Аксёнов распорядился прекратить регистрацию сделок с недвижимостью по документам, заверенным украинскими нотариусами

https://www.3652.ru/news/1054119


Поблагодарили: 2 :

#6 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 233
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 05 августа 2017 - 08:32

Просмотр сообщенияdedmoroz15 сказал:

А они могут например задним числом сделать?

Было что документы делают "последним украинским днем" - 15 марта 2014 года вроде бы.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#7 Пользователь офлайн   arrpoSt1m 

  • Я не пью, я отмечаю
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 8 019
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 07 августа 2017 - 18:42

И еще подыскиваю юриста по земельным вопросам, чтобы не прогадать с документами. Если у кого есть контакты проверенного, хорошего человека буду очень благодарен


#8 Пользователь офлайн   NnN 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 5 006
  • Регистрация: 03 июля 15
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 07 августа 2017 - 18:47

Есть нотариус, которая проводила нашу сделку.
Надо?


Поблагодарили: 1

#9 Пользователь офлайн   arrpoSt1m 

  • Я не пью, я отмечаю
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 8 019
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 07 августа 2017 - 18:48

Ага. Давай контакты


#10 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 233
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 24 августа 2017 - 09:32

Попалось

Цитата

Как выяснилось позже черные риелторы владели полной информацией; у кого был куплен недосторой , какие имеются документы, отсутствие самого хозяина и тд. Такая информация могла попасть в руки аферистов в результате преступного сговора с сотрудниками земельного отдела Судакского исполкома либо БТИ. После натиска толпы вокруг скандала риелторы свалили, но обещали вернуться !

Уважаемые Крымчане, не верьте крымским властям, которые говорят: не спешите, не создавайте очереди - идите и переоформляйте свое недвижимое имущество по российскому законодательству, если не хотите, чтобы к Вам, однажды, подкатили черные риелторы и отобрали ваше жилье и землю. Сами знаете, в какие времена живем !!!

http://sudak-pravda....CookieSupport=1


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Поблагодарили: 1

#11 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 233
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 28 августа 2017 - 20:23

Хорошая статья по теме махинаций с землей в Крыму http://ktelegraf.com...yat-zemlyu.html

Цитата

Беспредел в земельной сфере
Переходный период, в котором находился Крым после вступления в состав Российской Федерации, стал одновременно временем перемен, когда республика превратилась в большую строительную площадку, где каждую копейку старались освоить с максимальным социальным эффектом, но в то же время стал периодом активизации мошенников и всякого рода аферистов, пытающихся использовать любые лазейки как в украинском, так и уже в российском, в том числе новообразованном крымском законодательстве.
В результате было придумано и реализовано множество способов и схем по безвозмездному получению, наверное, самого ценного в Крыму — земельных участков. Правоохранительные органы завели массу уголовных дел, но что делать тем, у кого уже «законно» отжали земли или на вашем садовом участке появился ещё один «законный» собственник и построил коттедж? Что делать, если документы воруют, фабрикуют и получают по официальным бумагам вашу землю? Только в Симферопольском районе количество незаконно полученных участков перевалило за сотню.


От кражи до мошенничества
Вначале была... кража. И с кражей был подлог. В августе 2016 года было возбуждено уголовное дело по факту совершения должностными лицами администрации Симферопольского района служебного подлога. Сотрудников обвинили в изготовлении 13 подложных распоряжений о выделении бесплатно в собственность земельных участков, фамилии владельцев в которых были подменены на других людей. Также была уничтожена техническая земельная документация на указанные выше участки. Уничтожена информация с кадастровой карты Украины на эти земельные участки, которая в 2012 году была внесена на основании обменных файлов, изготовленных ещё украинскими фирмами. Однако при этом злоумышленникам не удалось уничтожить Книгу записей регистрации государственных актов на право собственности на землю и Книгу регистрации распоряжений Симферопольской РГА АР Крым. В этих книгах содержалась фактическая информация о выданных ранее распоряжениях и собственниках земельных участков. Проведённой экспертизой было установлено, что на фальшивых распоряжениях подписи бывшего председателя Симферопольской РГА Живицы В. Н. являются поддельными. Пострадавшие собственники земельных участков сетуют, что «несмотря на необходимость наступательности по данному уголовному делу, срочному изъятию всех документов по выделению земельных участков в 2012 году, наложению арестов на эти земельные участки, указанное уголовное дело фактически не расследуется». Люди, распоряжения и техническая документация на землю которых были выкрадены, лишены возможности зарегистрировать свое право на эти земельные участки, а те из них, кто даже зарегистрировал на себя право собственности, не могут доказать их месторасположение.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#12 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 233
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 21 сентября 2017 - 19:53

Несколько сотен случаев


В Крыму мошенники продавали россиянам чужую землю
https://m.crimea.kp....6731.4/3761490/


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#13 Пользователь офлайн   arrpoSt1m 

  • Я не пью, я отмечаю
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 8 019
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 22 сентября 2017 - 19:08

Поиск участка не актуален, но обсуждение юридической чистоты вопроса приветствуется


Поблагодарили: 3 :

#14 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 233
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 02 февраля 2018 - 21:13

Цитата

Летом 2016 года, перед отъездом в Екатеринбург, она передала все необходимые для определения границ участка документы в ДИЗО, и уехала с детьми на Урал.

В 2017 году Андреевы снова приехали в Крым. За год им удалось скопить немного денег и взять несколько кредитов. Семья планировала выкупить оставшуюся часть участка и продолжить строительство дачного дома.

И тут выяснилось: на участок наложен арест, а собственников вызывают в суд. Земля в Каче попала в пул почти 4 тысяч дел так называемых «земельных лишенцев» - людей, чьи участки, по мнению правительства Севастополя, были выделены при Украине с нарушением закона. Весной 2017 году ДИЗО подало на их владельцев иски с требованием вернуть землю в собственность города.

Цитата

Ситуация тупиковая. Андреевы потеряли и землю, и все, что успели в нее вложить, потратили деньги на адвокатов — и остались ни с чем, но в кредитным ярмом на шее. Всего на домик у моря было потрачено около 2 млн рублей, большая часть — кредиты, которые им придется выплачивать еще несколько лет.

https://primechaniya..._u_vosmi_sirot/


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#15 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 233
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 26 февраля 2018 - 18:34

Оформление земли в Большой Ялте замерло из-за нового постановления Совмина. Распоряжаться недвижимостью, строить и перестраивать свое жилье могут только граждане, лично получившие разрешение от первых лиц Крыма. Жители ЮБК вынуждены ездить за бумагами в Симферополь, мелкие застройщики сворачивают работу. При этом крупным девелоперам дан зеленый свет.
***
Чиновники применяют запрет ко всем земельным вопросам – отказываются узаконивать землю и по старым украинским бумагам, и по новым российским. Хотя введенный Аксеновым мораторий противоречит Федеральному конституционному закону 6-ФКЗ, который признает украинские документы и начатые до марта 2014 года процессы по оформлению земли.

Интересно, что запрет на операции с землей введен только после того, как завершили оформление своих участков близкие к крымским руководителям Аксенову и Константинову граждане и члены их семей, чиновники и депутаты рангом пониже.
Показательно, что связываемый с высокопоставленными деятелями скандальный земельный массив в поселке Краснокаменка быстро оформлен с использованием сомнительных документов за март 2014 года.
***
Сегодня становится понятно, что Лилия Молостова и Татьяна Кухтеева могли тормозить оформление земли тысячам рядовым жителям ялтинского региона с особым умыслом.
Дело в том, что с недооформленной землей запрещено что-либо делать.
Но после истечения срока моратория в 2019 году, с учетом норм 6-ФКЗ все старые украинские документы «сгорают», дооформить участок будет уже нельзя, земли вернутся на рынок. То есть влиятельные действующие чиновники смогут заново поучаствовать в распродаже замороженной сегодня земли Южного берега Крыма.
https://primechaniya...des-ne-stroyat/


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#16 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 233
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 28 марта 2018 - 18:37

Примечательная информация в комментариях о
"нормативная стоимость" и "кадастровая стоимость" в Крыму
https://m.facebook.c...100002865683914


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#17 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 233
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 20 июля 2018 - 14:17

Цитата

«Мы же видим, что в архиве городского совета отсутствует проект отвода земельного участка, что является нарушением процедуры и косвенным доказательством, что, вероятно, могла произойти подмена документов, - добавил Титаренко. – Когда «всплыло» это решение 2004 года, оно вызвало у прокуратуры вопросы еще в 2015 году. Мне сложно давать юридическую оценку. Это не наша компетенция. Мы всю информацию и пояснения депутатов предоставим в суд и будем еще раз ходатайствовать, чтобы вызвали свидетелей. А дальше уже пусть правоохранительные органы интересуются, пусть устанавливают, кто подложил документы под решения 27 февраля и 22 мая 2004 года. Мы готовы предоставить весь пакет документов и надеемся, что все-таки отстоим этот сквер. Мое субъективное мнение – решения 2004 года были незаконными».

«Если правоохранительные органы не заинтересуются, вы будете настаивать на этом?» – задали журналисты следующий вопрос.

«Нам сейчас важно получить решение суда, чтобы в мотивировочной части были прописаны все аспекты, на основании которых мы сможет обратиться в правоохранительные органы, - отрезал Титаренко. - Я с удовольствием поддержу такое обращение, потому что практика показывает: такие факты нельзя оставлять безнаказанными. Как получилось, что «всплыло» такое решение? Кто-то же отвечал за подготовку документации, формирование повестки сессии? А ведь это было не одно решение: необходимо было принять целый пакет нормативных актов».

На вопрос о том, станет ли положительное решение суда прецедентом для отмены других земельных решений, например, по Золотому пляжу, Титаренко ответил с осторожностью.

«Мне бы не хотелось сейчас говорить о том, что мы начнём бегать с шашкой по городу и сводить счёты с какими-то собственниками каких-то объектов, – сказал он. - Но если будут правовые основания, если будет подтверждение нарушений, безусловно, будем действовать в рамках закона. Мы исключительно настроены на то, чтобы подобных случаев ограждения и застройки скверов не было. Мы еще не до конца понимаем масштабы тех нарушений, которые были при Украине. И, естественно, если сейчас где-то, например, в районе Карадага, Коктебеля или Приморского, «всплывёт» еще какой-то участок, который огородят и начнут там строительство, естественно, начнём разбираться».

Можно ли верить депутатам украинского созыва? Почему нет? Ведь по всему Крыму таких подлогов достаточно. Вспомнить хотя бы наших севастопольских земельных «лишенцев», у которых на руках оказались госакты, подписанные летом 2014 года в Херсоне — на заповедные земли Инжира и урочища Аязьма. Выписывались госакты на основании подложных решений, наштампованных в последние дни перед отбытием главы СГГА Сергея Куницына с поста мэра Севастополя в Киев.

С другой стороны, схема выделения земли, существовавшая при Украине, всегда вызывала много вопросов. Полномочия эти отводились горсовету, и депутаты должны были дважды, а то и трижды, изучив все документы, одобрить нарезку участков. Разве можно было досконально разобраться с каждым клочком земли, если клочков таких в Крыму — сотни тысяч. Возможен и подлог, и укрывательство – концов, спустя 14 лет, все равно не найти.

Может правы те, кто предлагает всю выделенную при Украине землю отнять и снова поделить? И не по суду, а сразу, жесткой рукой. Ведь кого из тех, кто дружно голосовал когда-то по земельным вопросам, ни возьми – более честного, принципиального и смелого в Крыму еще поискать. Все госакты — подлог, документы — в глаза мы не видели. Ответственности – ноль, виновных нет.


Благородство и забывчивость: о чем молчат украинские депутаты


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#18 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 233
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 25 августа 2018 - 18:12

Наверное кто-то сообщил прокуратуре иначе уж слишком случайно выглядит находка:

Цитата

Установлено, что в апреле – мае 2017 года в Управление государственной регистрации права и кадастра Севастополя поданы заявления о регистрации права собственности за гражданами на 45 земельных участков, общей кадастровой стоимостью более 53 млн. рублей.

Однако согласно сведениям ГКУ «Архив города Севастополя» под номером распоряжения государственного органа власти от 2010 года, которое предоставлено гражданами в Севреестр о выделении земельных участков, имеется распоряжение иного содержания.

По материалам прокурорской проверки следственным органом возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 30 ч. 4 ст. 159 УК РФ (покушение на мошенничество в особо крупном размере), — сообщили в пресс-службе надзорного ведомства.

https://crimeapress....oy-na-fiolente/


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Поблагодарили: 1

#19 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 233
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 06 февраля 2019 - 14:31

Просмотр сообщенияRumlin сказал:

Было что документы делают "последним украинским днем" - 15 марта 2014 года вроде бы.

Вот прекрасный пример:

Цитата

Мужчина также сообщил, что на просьбу показать разрешение на строительство увидел лишь две выписки из Севреестра. В них указано, что кадастровый номер этот участок получил 25 февраля 2014 года, а в частную собственность его передали два года назад.

https://nts-tv.com/n...-detskoy-12767/


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#20 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 233
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 17 марта 2019 - 19:20

Еще раз про фальсификации решений о выделении земли мартом 2014 года.
Прикрепленное изображение: жулики.png
https://www.facebook...22%3A%22R%22%7D


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Поблагодарили: 2 :

Поделиться темой:


  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей