Симферопольский Форум: Мифы и утки - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Мифы и утки Разоблачения

#1 Пользователь офлайн   Lara Kroft 

  • Живу здесь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 7 702
  • Регистрация: 14 сентября 10

Отправлено 21 сентября 2010 - 20:46

Навеяно предыдущей темой, в общем, складываем сюда все то, что было преподнесено как мистическое, загадочное и непознанное, а на деле оказалось лажей. Только постим сюда лишь реальные истории разоблачений!
Остальное обсуждаем отдельными темами.


#2 Гость_Cooper_*

  • Группа: Гости

Отправлено 21 сентября 2010 - 20:54

Давайте :rolleyes:
Наиболее интересный материал, который мне попался по данному поводу за последние дни.


Разоблачение торговых брендов. Покупатель, или ЛОХ?


Российский предприниматель предлагает "европейское качество по доступным ценам" — продукцию китайского, польского и российского производства с красивыми иностранными названиями. [В статье представлены более 50 брендов]



С советских времен у нашего покупателя сложилось четкое представление о том, что иностранные бренды могут служить мировым эталоном качества. При этом купить товары этих марок могут далеко не все.

Народ о происхождении товара догадывается, но все равно берет: иностранное-то все покрасивше нашего будет.Начало иностранному брэндингу было положено после распада СССР, когда народ скупал на рынках все, что имело хотя бы малейший намек на западное происхождение. После кризиса 1998 года мода на "западное" спала - стране и так было тяжко, поэтому вернулись к истокам, к товарам с русскими названиями. А с начала нового тысячелетия опять пошла вверх. Во-первых, потому что бизнес изменился и стали выпускаться товары в более высокой ценовой категории, а во-вторых, бренды людям по прежнему нравятся "иностранные", даже если люди знают, что на самом деле вот эта немецкая бытовая техника делается в Азии по заказу русского бизнесмена, а вот в этом чае английские только буквы на коробочке.

Техника

Президент компании "Голдер Электроникс" и владелец брэнда Vitek Андрей Деревянченко на старте своей карьеры совмещал торговлю техникой с работой охранником. Пять лет назад он зарегистрировал в Австрии торговую марку Vitek. Название происходит от слов vita (по-латыни - жизнь) и tech (в смысле - техника). Вопреки распространенному мнению никакого Витька в бизнесе одноименной компании нет. Место регистрации позволяет Vitek писать на коробках "Производитель: Австрия". Техника господина Деревянченко изначально позиционировалась как качественный товар по цене на 10-15% дешевле, чем аналогичный, но известных марок. Однако позднее компания смогла себе позволить обзавестись собственным дизайн-бюро для разработки уникальных моделей техники. Сейчас господин Деревянченко гордится разработанным в этом году чайником, мигающим по периметру красными лампочками и светящимся голубым неоновым светом.

Вместе с Деревянченко начинал и Евгений Назаров, основатель менее известной марки бытовой техники Vigor (образовано от английского vigorous - мужественный, сильный), она зарегистрирована в Венгрии. В Москве офис Vigor располагается в арендуемой у завода "Вымпел" комнате, где сидят 20 человек, стоят все модели бытовой техники и приятно пахнет борщом из заводской столовой.
Коммерческий директор Vigor Александр Назаров не скрывает, что вся бытовая техника их, как и любой другой российской, компании покупается в странах Юго-Восточной Азии, собирается на одних и тех же заводах и часто не просто похожа внешне, а одинакова. "Мы приезжаем на фабрики, смотрим, что они нам предлагают, выбираем понравившиеся модели и договариваемся о цене, за которую они поставят на чайник название нашей марки,- говорит он.- Разработкой собственного дизайна заниматься не имеет смысла: дорого, да и все равно украдут".


Торговая марка Scarlett (принадлежит компании Arima Holding Corp., совместному детищу китайцев и россиян), производитель самых покупаемых в России чайников, зарегистрирована в Англии в 1996 году и названа в честь Скарлетт О'Хара Гамильтон Кеннеди Батлер. Потому что целевая аудитория виделась родоначальникам марки преимущественно женской, хозяйственной, но не чуждой классики литературы и романтики.

Если выбор простейшей бытовой техники покупатель делает, ориентируясь лишь на цену, то все, что сложнее утюга, продать под малоизвестными марками уже очень сложно.

Rolsen - марка, придуманная в 1995 году выпускником МФТИ Сергеем Белоусовым - используется для телевизоров, домашних кинотеатров, мониторов, мобильных телефонов и стиральных машин. Но Rolsen никогда не разменивал свое имя на утюги. Начиналась компания со сборки телевизоров LG, а теперь выпускает и собственные на заводе во Фрязино (детали закупают в Юго-Восточной Азии). В последнее время наиболее успешно у Rolsen продаются мониторы и телевизоры, которых она выпускает по 150 тыс. и 240 тыс. штук в год соответственно. На том же заводе в подмосковном Фрязино делаются все продающиеся в России 20-, 21- и 25-дюймовые телевизоры LG.

Мелочью не занимается и торговая марка Kaiser , работающая на рынке как немецкая компания с середины 90-х и придуманная отцом-основателем Павлом Логиновым. Эта торговая марка успешно насыщает рынок крупногабаритной кухонной техникой. Ее господин Логинов делает на том же заводе в Польше, который выпускает и продукцию под маркой Hansa.

Марки Techno , Trony и Elenberg тоже ни разу не западные. Они принадлежат крупным розничным сетям "Техносила", "Мир" и "Эльдорадо" соответственно. Они и присутствуют только в магазинах этих сетей. Никакого Эленберга, скажем, в Техносиле найти нельзя.

Зато Bork , продвигающий себя как немецкая техника, есть практически во всех магазинах, несмотря на то, что это бренд сети "Электрофлот". Но у Bork есть преимущество - брутальный весьма привлекательный дизайн и средний ценовой сегмент, тогда как продукция под тремя вышеперечисленными марками стоят очень дешево.

Чай-кофе

Компания Milagro (по-испански - чудо) работает на рынке с 1998 года и специализируется на растворимом кофе. Как рассказывает директор компании по маркетингу Никита Морев, когда они только начинали работать, доверия к западным производителям бодрящего напитка у нашего покупателя было больше, поэтому и пришлось прибегнуть к иностранному имени. Делают Milagro в Европе и России, главный офис компании располагается в Германии.

Еще одна компания - Kaffa Industries, известная в России своим растворимым кофе, работает здесь всего три года. Ее название выдумано, как и название вида кофе Kaffa Elgresso (Kaffa - это название провинции на востоке Африки, где, по легенде, впервые появился напиток кофе, а elgresso - просто красивое придуманное слово, ничего не означающее). Kaffa производит кофе на двух заводах в Подмосковье.

Бренды Greenfield , Tess , Jardin принадлежат питерской компании «Орими Трейд», а Curtis & Patridge - производителю «Май». «Покупателю хочется верить, что марка, которую он выбирает, изготовлена из уникальной воды единственного в мире затерянного ледника в Тихом океане по случайно обнаруженному рецепту вымершего племени новозеландских аборигенов. И что особенно важно, он готов платить за это дополнительные деньги», - говорит Кирилл Дубинский, директор по стратегическому планированию и развитию бизнеса креативного агентства «Аврора».

Чай Greenfield позиционируется в премиальном ценовом сегменте как произведённая по заказу и под контролем компании Greenfield Tea Ltd., которая была учреждена 10 августа 2003 года в Великобритании санкт-петербургским производителем чая «Орими Трейд». Уже через пару недель его продукция появилась на российском рынке. На упаковке обозначены сайты с британскими доменами и лондонские адреса. Однако информации об истории фирмы на них не указано.

Косметика

Известная марка Faberlic начиналась в 1997 году и называлась "Русская линия". До этого ее основатели выпускники МГУ Алексей Нечаев и Александр Даванков торговали на рынке ценных бумаг. Потом пробовали производить биодобавки и бытовую химию, но в итоге решили заняться косметикой. Поначалу компания даже хотела сыграть на том, что она российская. Но исследования показали парадоксальные вещи. С одной стороны, наши женщины ценят русскую косметику за натуральность. С другой - хотят видеть у себя на туалетном столике стильную упаковку с космополитическим названием.
Новое слово для "Русской линии" придумывали целый год. В результате решили синтезировать слова faber (мастер) и "лик" (lic). И для иностранного, и для русского уха слово новое, и оно по задумке производителя должно вызывать у покупателя ассоциации с известным всему миру Фаберже.


В этом году компания Faberlic специально проводила опрос среди своих покупательниц, с помощью которого выяснила, что 30% принимают ее за российского производителя, 29% - за иностранного, а 24% считают, что это совместное производство. На самом деле делают косметику на двух заводах - в Балашихе и Подмосковье, используя при этом, впрочем, сырье и разработки иностранных фирм.

Одежда и обувь

Сеть магазинов одежды Sela , являясь российским брендом, принципиально не переводит на русский язык свой слоган Feel The Same, которому уже лет 10, почти столько же, сколько и самой сети.

Никакого обувного мастера Carlo Pazolini не существует и никогда не существовало. Звучит, конечно, прекрасно. Ласкает слух всякой женщины, которая живет с твердым и справедливым убеждением, что лучшая в мире обувь - итальянская. Carlo Pazolini Group - это название российской компании, у которой есть собственные обувные фабрики в России и Китае и сеть фирменных магазинов.

TJ Collection, которая, как пишут в пресс-релизах, "была создана в Великобритании в 1992 году", выпускает обувь под тремя торговыми марками: TJ Collection , Chester и Carnaby . Производятся они все, опять-таки судя по пресс-релизам, на "семейных обувных производствах Италии и Испании с использованием ручного труда". Продумано было все до мелочей. У каждой марки - своя целевая аудитория. TJ Collection покупают следящие за модой представительницы среднего класса; Chester - любители добротной классической обуви; Carnaby - молодежь. Удивляло покупателей только одно - когда они, отправившись по делам или в отпуск в Англию, пытались найти магазин любимой марки, ничего не выходило.

Ростовский бизнесмен Владимир Мельников шьет джинсы, джинсовую одежду, детский и взрослый трикотаж в Ростове и больше нигде. Очень гордится успехом своего предприятия и вообще выступает за отечественного производителя. Но тем не менее две его марки называются Gloria Jeans и Gee Jey . Хотя здесь стоит сделать акцент, что происхождение компании никогда не скрывалось, а вовсе даже наоборот - всячески подчеркивалось.

Питерская фирма "Август Плюс" производит и продает женскую одежду под торговой маркой Oggi - очень сдержанную и простую, но, с другой стороны, модную и изящную. Поэтому ее любят покупать преподаватели, финансисты и другие строгие женщины, которые не могут очень уж экспериментировать со стилем. Само слово oggi - итальянское ("Сегодня"), так что покупательницы в массе своей считают марку итальянской.

Обувь Ralf Ringer традиционно считают то ли немецкой, то ли австрийской. Но, на самом деле она производится на фабриках в Москве, Владимире и Зарайске. Руководители компании при этом охотно дают интервью разным деловым изданиям, увлеченно рассказывая и о нашем происхождении и о том, как они развивают производство и модернизируют фабрики.

Обувная сеть Tervolina тоже не скрывает места производства: обувь они шьют в Тольятти, на фабрике "Лидер". Да и название Tervolina они не специально придумывали, оно осталось еще с тех времен, когда свою обувь фирма не шила, а импортировала ее из Чехии и Венгрии.

Camelot , бренд ультрасовременной молодежной обуви, тоже наш. История компании "Camelot" началась в 1996 году с открытия небольшого магазина, где были представлены коллекции "Grinders", "Dr.Martens", "Shellys" и др. Но не все могли позволить эту обувь из-за высокой цены. С 1999 года появилась почти такая же обувь, но сделанная не в Британии и США, а в Польше и Китае под контролем российской компании. А следовательно, доступная для молодежи.

Сеть магазинов "Спортмастер" обладает целой линейкой самых разнообразных брендов одежды и обуви sport- и casual-стиля. По большей части, продукция под этими брендами продается в самих магазинах, но для O'STIN всегда открывают отдельные магазины.

Другие марки "Спортмастера": Demix, Outventure, Joss, Exxtasy, Termit, а также спортивное оборудование Torneo.

--------

Источник: просторы интернета.


#3 Пользователь офлайн   Lara Kroft 

  • Живу здесь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 7 702
  • Регистрация: 14 сентября 10

Отправлено 21 сентября 2010 - 21:05

Купер, материал боян, но классика, так что спасибо очень-очень :rolleyes:)) К разделу не совсем имеет отношение, мы все ж про мистику тут, но мистическое и совершенно загадочное лоховство русской души думаю впишется :))) пущай :)


#4 Гость_Cooper_*

  • Группа: Гости

Отправлено 21 сентября 2010 - 21:06

Это вполне под "утки" попадает, угу :)
Материал баян, но очень много народа искренне удивляются, когда видят.. :rolleyes:
Пусть будет для затравки. Если не - могу выделить в отдельный тред :)


#5 Пользователь офлайн   Lara Kroft 

  • Живу здесь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 7 702
  • Регистрация: 14 сентября 10

Отправлено 21 сентября 2010 - 21:18

Та оставь, материал и впрямь хорош. Вот это я и называю гругозором :) Моей маме до сих пор не удается даже сеансом спиритизма доказать, что половина ее шкафа с Карло Паззолини ни разу не Италия.


#6 Гость_Cooper_*

  • Группа: Гости

Отправлено 21 сентября 2010 - 21:40

Оки :)
Кстати, с местными производителями Карло Паззолини, Дюпонт и тп могу познакомить :)


#7 Пользователь офлайн   Lara Kroft 

  • Живу здесь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 7 702
  • Регистрация: 14 сентября 10

Отправлено 21 сентября 2010 - 21:41

та нах они мне :)) они не настоящие :))))))))))))))))))))))))


#8 Пользователь офлайн   Neinsager 

  • –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 21 465
  • Регистрация: 15 сентября 10

Отправлено 21 сентября 2010 - 21:51

Cooper
Спасибо, многого не знал.


#9 Гость_Cooper_*

  • Группа: Гости

Отправлено 21 сентября 2010 - 21:56

Сергей, я сам удивился немало, когда читал в первый раз.


#10 Гость_Cooper_*

  • Группа: Гости

Отправлено 21 сентября 2010 - 21:59

Лара, в 90е народ орал от восторга. Интересно видеть как оно делается :) Да, качество неплохое, с оригиналом ничего общего (кроме близости в цены, иногда), ну а этикетки - это песня.. Рулонов эдак 50 - "какую бирку зафигачить-то?" Изображение


#11 Пользователь офлайн   Neinsager 

  • –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 21 465
  • Регистрация: 15 сентября 10

Отправлено 23 сентября 2010 - 13:46

Курьезы и фальшивки крымской истории
Наталья Якимова, 1К

Мусор в Крыму можно встретить не только по обочинам дорог и в популярных у отдыхающих местах. Сама история полуострова — во всяком случае, та, что преподносится приезжим «для ознакомления с Крымом», — тоже изрядно замусорена откровенно фальшивыми сведениями, заманчивыми, но недостоверными байками, курьезами, которым часто ищут почти потусторонние объяснения.
И их можно найти не только в наспех изданных путеводителях, но даже в литературе, претендующей на то, чтобы считаться серьезной.


Пришельцы уже прилетали?
В перечень VIP-гостей, навещавших Крым, уже впору вносить… инопланетян — настолько часто ссылаются здесь на их «документально подтвержденный визит». Речь идет о необычных рисунках на скалах и в пещерах от плато Чатыр-дага до Мангупа. Время от времени в Крым приезжают российские и украинские уфологии и контактеры с инопланетным разумом, которые торжественно «открывают» и «находят» одни и те же изображения. «Сенсационное открытие сделали в Крыму запорожские уфологии. В одной из пещер горного массива Чатыр-даг они обнаружили наскальные рисунки. Среди изображений исследователи аномальных явлений разглядели летающую тарелку. Удивительные рисунки были обнаружены в Холодной пещере. На одной из стен художники каменного века запечатлели эллипсоидный предмет с лучами, вокруг которого танцуют странные человечки», — это цитата из сообщения, растиражированного СМИ в 2006 году. Примерно такие же «сенсации» всплывали и в 2008-м, и в феврале 2010 года: «Таинственные символы обнаружены в одной из крымских пещер. Один из рисунков представляет собой человека, управляющего сложным механическим устройством с колесами. Первобытные люди не могли обладать подобными устройствами, следовательно, здесь запечатлена внеземная техника». В общем, даже скептикам крыть нечем: что-то эдакое первобытные художники таки запечатлели, и земное объяснение действительно найти затруднительно.
На самом деле рисунки, как объяснил заведующий кафедрой истории древнего мира и средних веков Таврического национального университета, декан исторического факультета Александр Герцен, только производят впечатление древних. Им всего-то около сорока лет. Те, что сделаны на открытых участках скал, быстро заветриваются — в наше время процесс этот идет намного быстрее из-за промышленных выбросов, а те, что в пещерах, подвергаются воздействию влаги. Еще живы крымчане, на памяти которых бродил в конце 60-х годов прошлого века по крымским горам художник, вырезавший и рисовавший в разных местах необычные фигуры и даже целые галереи картинок. То ли он так самовыражался, то ли хотел подшутить над потомками, но цели достиг: его творчество будоражит воображение потомков, на нем выстроены десятки теорий, «доказывающих», что пришельцы когда-то высаживались именно в Крыму.

«Бабочки» на Караби-яйле
Недалеко от горы Иртыш, на Караби-яйле, туристам показывают «каменных бабочек»: выложенные на ровной площадке четыре каменных знака размером примерно пять на восемь метров, а вокруг них небольшие углубления.
«В манере исполнения этих фигур угадывается небрежность, поспешность: камни в кладке разные по величине — явно собрано то, что лежало поближе, под рукой. О симметрии особенно не заботились, о долговечности тоже: камни укладывали прямо на поверхность земли. Часть их глубоко утонули в почве, что является доказательством древности памятника. Обо всем остальном памятник молчит. Если бы мы искали доказательства пребывания на Земле инопланетян, можно было бы приписать создание этих «бабочек» пришельцам из космоса, принять их за «посадочные знаки», — это рассказывает «Путеводитель по Караби» Б. Чупикова, изданный в 1988 году.
В общем, скромный намек на пришельцев эффект тогда возымел просто убойный, такое уж было время: влет расходились книги об НЛО, журналы обзаводились рубриками «Удивительное рядом», на телепередачи приглашали криптозоологов и специалистов по контактам с внеземным разумом. В общем, крымские «бабочки» стали чем-то вроде ответа загадочным рисункам в пустыне Наска — дескать, и мы не обделены вниманием из космоса!
Сегодня знаки на Караби-яйле преподносятся не только как древние сигналы на посадочной полосе для летающих тарелок. Например, туристам рассказывают, что именно так помечали границы своих владений древние обитатели этих мест, что знаки были частью крупного ритуального комплекса. В свет даже чуть не вышла научная статья о том, что знаки были выложены в XIII — XIV веках как указатели для караванов, продвигавшихся по Крыму. С чего, правда, им тащиться через Караби, когда рядом имелись более удобные перевалы и дороги, не совсем понятно.
«Бабочки» действительно были сделаны людьми, но относительно недавно, в 1948 — 1949 годах. Александр Герцен об их происхождении знает из первых уст: от человека, который непосредственно участвовал в создании каменных знаков. На Караби-яйле в то время был разбит артиллерийский полигон, где военные отрабатывали прицельное бомбометание. Батарея должна была стрелять по закрытым целям, выявляя их акустическими методами. Специальное устройство улавливало звуки взрывов (их имитировали тротиловые шашки), и орудия открывали огонь. На полигоне была создана ложная артиллерийская позиция, имитирующая четыре «вражеские батареи», те самые «бабочки», выложенные солдатами. Оказывается, сохранилась даже документация о создании полигона. Так что каменные знаки действительно можно назвать памятниками — только не археологическими, а историческими, символизирующими начало «холодной войны».

Рунный камень
Четырнадцать лет назад во время раскопок городища Кимерик на горе Опук, что в Ленинском районе, археологи обнаружили известняковую плиту. Мимо нее, собственно, не раз проходили и туристы, и члены экспедиции. Краешек, на котором был высечен крест, высовывался из каменной кладки: когда-то из разномастного материала было сооружено что-то вроде укрытия для скота в пещере. Плиту считали старым надгробием, использованным как стройматериал, и внимательно рассмотрели уже после того, как кто-то из туристов разрушил старую кладку. Оказалось, что в руках — настоящая сенсация: под заключенным в крест кругом были высечены четыре рунических знака, ничего подобного раньше в Крыму не находили.
Кусок известняка датировали концом IV века, назвав свидетельством процесса перехода готских племен, уже обосновавшихся в Крыму, в христианство. Надпись же на плите оказалась нечитаемой: то есть каждый из знаков в отдельности пытались расшифровывать — и то по этому поводу спорили. В первых публикациях о руническом камне предлагалась версия магической формулы: якобы плита стояла на месте, где вершили суд, и знаки должны были помешать чужой ворожбе и содействовать установлению справедливости.
Сейчас специалисты относятся к рунному камню если не скептически, то осторожно, с большой степенью вероятности считая его подделкой. Знаки, похожие на руны, могли высечь в не такие уж далекие времена — например, в позапрошлом веке.
В конце концов, на полуострове всегда находились и любители пошутить, и люди, настолько фанатично увлекшиеся собственной трактовкой истории, что под нее подгоняли материальные доказательства. Можно вспомнить хотя бы знаменитого Авраама Фирковича, считавшего, что караимы на полуострове появились за пять веков до рождества Христова. Доказывал он свою правоту, в числе прочего, изменяя даты на старых надгробиях кладбища у подножия Чуфут-кале, подчищал он и древние рукописи. Он внес такой «вклад» в науку, что ученые до сих пор сомневаются в подлинности многих документов, прошедших через его руки.

Динозавры здесь не неслись
Если когда-нибудь услышите в рассказе о крымских достопримечательностях: «здесь нашли кости динозавров» — не верьте. Как правило, подобные байки построены на слухах, действительно связанных с обнаружением останков древних животных, но к господствовавшим в мезозойскую эру рептилиям они не имеют никакого отношения. В те времена, когда они водились, Крым находился под водой, следовательно, сухопутных гигантов здесь просто не было, и по понятным причинам останки морских не могли бы сохраниться. Это же относится и к сообщениям о «
яйцах динозавров» — за них энтузиасты нередко принимают природные минеральные образования округлой формы, иногда даже достоверно имитирующие скорлупу.
А вот кости древних млекопитающих в Крыму находили и продолжают находить: например, на побережье в окрестностях Керчи можно встретить останки дельфинов, китов, тюленей, живших десятки тысяч лет назад. Ученые достаточно хорошо изучили, какие животные водились тогда в горном и предгорном Крыму, — останки пещерных медведей, шерстистого носорога, мамонтов, сайги, диких лошадей, саблезубого тигра и многих других зверей в разное время обнаруживали и в пещерах, на местах палеолитических стоянок.
Кстати, тема костей одна из самых любимых у тех, кто любит передергивать и вольно истолковывать факты. Сколько в Интернете гуляет баек — как, например, о «пещерах, набитых человеческими костями, свидетельствующими о массовых убийствах»! На самом деле в пещерных городах Крыма из-за дефицита мест для отдельных могил практиковалось повторное захоронение в «костехранилищах», оссуариях. Останкам умершего давали возможность дозреть до скелетированного состояния, а затем извлекали их и ссыпали в специальные помещения или крупные ямы. Запах там (и вокруг), конечно, стоял еще тот, но несколько столетий назад крымчане не были так брезгливы, как мы.


#12 Гость_bred_*

  • Группа: Гости

Отправлено 29 октября 2011 - 18:48

линка на сборник всякого псевдонаучного бреда из эпохи 90-х :)

"Шабаш" паранаук в СМИ 90-х годов.- свалка "сенсаций" из СМИ прошлого века

90-е - психоз "секретных технологий"

словом, если кому захочется потрясти нас свежим "непознанным и таинственным" - смело берите оттуда :)


Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей