Симферопольский Форум: Церковники и заповедник Херсонес. - Симферопольский Форум

Shine
"я не знаю откуда у вас такая информация, но я с этой пожаркой живу на соседней улице, а моя подруга прямо напротив и там нет никакой гостиницы."

Далее не вижу смысла о чем то с Вами спорить. Не признавать очевидные вещи.
Я дал ссылку. Вот фото и сайт. http://euro-hotel.com.ua/ Далее пальцем показать, разве что. Уж увольте.

По поводу остального то же самое. Дом для бабушек, ага.

Резюмируем.
1. Церковь = бизнес. ни одного доказательства обратного приведено не было. Благотворительность церкви это конечно аргумент, но не только церковь занимается благотворительностью. Например одна из сетей казино, регулярно помогала детским домам и интернатамСимферополя пока этот вид бизнеса не был запрещен.

2. Херсонес отбирается для дальнейшего развертывания бизнеса, и ни для чего более. И если отдадут, власти наши, значит в доле.

Bel amor сказал:

Есть же в армии капелланы, почему МВД ими обзавестись не может?
хотя если сравнивать бывшего патриарха Сербии

и РПЦ

видно что наши как то отошли от библейских заветов.

Shine,
а теперь смотрите что получается...
Касательно здания на Октябрьской. Много лет там находилось управление Госслужбы охраны МВД, у которого здание отсудили. Но то ладно, помощь церкви для людей важнее помощи от воров. Один нюанс, из окон того здания очень интересно было наблюдать выходящих из храма священников, которые возле машины (какого-нибудь Мерседеса) снимали рясу и ехали по делам... а потом ночью их же встречать в стрип-барах или ночных клубах. Но тут уже к вопросу не суди и не судим будешь. Это их дело. Но видеть это было очень так даже скажу забавно.

Но вот чего понять не могу. Бывший спортзал городского Дома офцеров на ул.Р.Люксембург. Когда Лазарь отсудил это здание, там занималось порядка тысячи детей в различных спортивных секциях, которых в одночасье просто выкинули на улицу. Это богоугодное дело было? Или это только разговоры о духовности, вреде наркотиков и т.д.? Вы считаете многие из тех занимавшихся там ребят добром вспоминают церковь после этого, когда начали без дела шататься по улицам и идти в бандиты?

Дальше. Мой товарищ с которым достаточно проработал в милиции, сейчас батюшкой в одной из сельских церквей. И его становление в вере происходило у меня практически на глазах. Когда человек превратился просто в законченного фанатика. При нём нельзя было радио в машине слушать, в магнитофоне только кассеты с церковными песнопениями, любой разговор перерастал в проповедь... Что показательно, командир как-то просто в шутку спросил: если что, можно к тебе по старой памяти будет обратиться насчёт венчания? - Ответ: ну это денег стоит. Это нормально считаете? Первым делом начинать разговор о деньгах. Может сейчас став батюшкой он и изменился, но на момент его учёбы в семинарии он был именно таким.

Вы считаете вот такие примеры могут улучшить отношение простых людей к церкви? Меня во всяком случае это отвернуло...

И в этом отношении я всегда привожу пример со статьёй Андрея Кураева http://newsmusic.ru/news_2_391.htm и без подобного понимания было бы совсем мрачно...

И вопрос тут на самом деле не о вере как таковой, а о том, что сегодня, к сожалению, в подавляющем большинстве церковь эту веру превратила в бизнес.

Мнение моё, не обязательно и правильное... (с)

http://rutube.ru/tra...35e57c8f52edc91

Bel amor, у меня прямо на моём доме висит вывеска "бассейны и сауны", светится неоном и днём и ночью на самом видном месте (собственно поэтому там и висит, что оно самое видное). Уверяю вас, ни того ни другого у меня дома нет, зато есть с другой стороны дома офис по их продаже.. И я к ним никак не отношусь.. а дом мой, и вывеска висит на стене моего дома, даааа..
Если допустить, что вы правы и комнаты сдаются церковью, то помещение прямо выходящее окнами на церковь и прилегающие к нему кабинеты и сейчас используется для тех целей, которые я вам уже называла. Знаю тех, кто там тусит вечно - церковно-активная молодёжь и разные кружки, всякие церковные администраторы, пресса и тыды. Комнаты теоретически могут использоваться для принятия гостей, если они свободны. Если эти комнаты, в редкое время между праздниками, сдают - тогда да, это можно назвать гостиницей, а судить насколько она прибыльна сложно, но исходя их регулярности и кол-ва церковных праздников и, соответственно, паломников живущих там - логически можно сделать вывод, что для поселения эти комнаты могут быть доступны в периоды самых длительных постов зимой и ранней весной, которые нифига не совпадают с курортным сезоном, а по общей длительности где-то месяца 3 в году..

Лют.. отчасти соглашусь, что подобные личности и поступки не делают чести этим людям, если таковое имело место быть, и конечно же является большим пятном, которое из-за таких оборотней ложится не только на них самих, но и на веру вообще. Оправдывать и отрицать правдивые примеры не хочу и не буду. Только не могли бы вы уточнить кто именно на мэрсе из Петропавловского храма ездил в стрип-бар (где вы,судя по всему, его там и встретили на досуге и "опознали").. В период где-то с 2000 по 2005 год там служили отец Алексей, потом отец Василий, их подменяли молодые священники только что рукоположенные и у которых ещё не было своего прихода.. У Алексея машины нет вообще никакой, он на мой взгляд даже наоборот из слишком ударенных в аскетизм, он наоборот вечно сокрушался и нудил и при первой же возможности уехал служить в Топловский монастырь, чему мы на хоре, честно сказать, обрадовались - уж сильно занудный был.. Василий ездит на машине типа Шкоды, серебристой и стал служить он уже там после Алексея и судя по всему после того как вы могли кого-то там из окошка увидеть.. Батюшки только после семинарии, у которых у некоторых еле усики растут, тоже мэрсами не отличаются. Кто там служит сейчас постоянным священником не знаю, скорее всего тот же Василий.. А до их всех там служил отец Симеон, который этот храм своими руками реставрировал и сейчас его могила там за храмом. Описанный вами случай для его кандидатуры исключён абсолютно. Он один из тех священников, которые в моём понимании являются истинными проповедниками, которые не только проповеди толкают, но и своей жизнью больше подают пример. Поэтому давайте говорить фактами, а не про какого-то священника в каком-то стриптизе или не в стриптизе, а может и не на Мерсе, но явно что-то нехорошее про себя замышлял, потому что имел подозрительно довольное выражение лица.. Ведь вы не хотите оклеветать своими допущениями людей, к подобным постыдным поступкам не относящихся?

По поводу зала в доме Офицеров, так там и сейчас детские кружки, танцевальный клуб "Нифертити" и другие кружки.. там проходят тренировки, концерты и вечера для пенсионеров, я там концерт давала ветеранам, когда училась в музе и на танцы живота ходила. С чего вы взяли, что там кого-то выгнали не знаю.. Детей там полно.


полностью согласна, что вопрос тут не в вере как таковой, но мне лично обидно читать высказывания не обличающие конкретных личностей доказанными фактами, а унижающие всю веру в целом и оскорбляющие верующих вообще.. если случай с человеком которого я не знаю лично, например, там сын какого-то попа кого-то сбил - и лезть не буду, и оправдывать не подумаю... но и молчать, когда под одну линейку с вот такими равняют всех и многих лично знакомых мне людей - не буду.. потому, что церковь - это люди, а религия - это вера.. и не надо смешивать эти понятия.. Непорядочных священников столько же сколько и непорядочных врачей, к примеру.. Ну так прикиньте, если я вдруг заявлю что ВСЕ врачи сволочи продажные, только и думают как всех развести, взятки вымогают и, гады такие, налогов с них не платят.. И поэтому медицина это фуфло и её не существует, она придумана только что бы богатеть на тех, кто думает что болен. И кто врачам верит и в медицину - тот придурок недалёкий, овца покорная.. Как вы думаете что мне на подобное заявление ответит человек, который некоторым образом знаком с предметом обсуждения или знает чудесных врачей, которые людям помогают или даже спасают, а их заодно уже приговорили за воровство, взятничество и мошенничество... Надеюсь вы поняли мою мысль..

Shine (10 января 2011 - 18:57) писал:

Я вот честно даже не собираюсь пытаться вспоминать как кого звали, тем более знаком с ними не был и дело было аж в 2002-2003 годах. И тем более я в тех заведениях бывал касательно исполняемых служебных обязанностей, поскольку не по их душу, то и документы не проверяли кого как зовут и где работают. И как уже сказал, это их личное дело как проводить свободное время. Тем более, что я вроде не утверждаю, что они именно там в храме службы вели или ещё что-то. Что видели то видели, а там уже кто как считает нужным...

Касательно бывшего Дома офицеров... Дело 2000-2001 года, когда оттуда выгнали секции бокса, каратэ, тренажёрный зал, что-то там ещё... Даже могу более конкретно сказать, что выгнали из того здания Крымскую федерацию киокушинкай каратэ во главе с Виктором Михайловичем Ушаковым. Были и сюжеты по телевидению, и статьи в газетах... И тем оно и закончилось, чем закончилось.

И таки я вас понял. О чём и говорю, да и по моему все об этом говорили в этой теме. Разговор идёт конкретно о людях в церкви, а не о вере.

Кстати, по такому поводу сегодня с большим интересом послушал пару лекций Андрея Кураева... значит уже не зря тема появилась...

Вот вы разошлись тут все про заветы библейские и кто им там соответствует. Все имха проще.
Православие - это религия, изначально окрепшая на Руси. Во всем мире сегодня признается как источник православия Московский патриархат, ну некоторые Киевскому доверяют, это уже не суть. Главное - что православие сегодня - это русская религия. Демагогия про византийское происхождение морально устарела. Из Византии пришло христианство. Родина же православия - это Русь.
Идем дальше. Церковь на Руси всегда была инструментом политики. Потому и опиум для народа, Боже, храни Царя и опор на строки в Библии, что все цари есть наместники Бога на земле. Смирение, аскеза - это для остальных. Про аскезу правителей НИЧЕГОШЕНЬКИ в Библии, по крайней мере в ее русском переводе не сказано. Но я не о том. Традиции православия, повторюсь, неотъемлемо связаны с властью, причем не церковной, а государственной. Россия, имперская Россия, никогда не была светским государством. Она всегда была Русь православная. Поэтому на Руси обилию золотища в домах сотрудников епархии никто не удивлялся. Особенно никто не удивлялся золотищу на иконах и куполах. Так было принято. В отличие, кстати, от католицизма.
Могущество православного монастыря определялось количеством его земли и значимостью прихожан. А чтобы уйти в монастырь, надо было заплатить немалый взнос. Фактически, нищих в монастыри, в служение Богу не принимали просто так. Ты должен был отречься всего, отдав все монастырю. И молись на здоровье, очищай душу. А если у тебя ничего и нет - послушничество, низкая каста. Более того, за скучающими незамужними дамами с богатым наследством охотились.
Чиновники, государевы люди, в России всегда были зажиточны, и глупой и дикой казалась идея, что они служат народу и не богаче народа должны быть, дабы понять его нужды. Все служили царю в первую очередь. Нах царю нищее окружение?
Поэтому патриарх, на котором даже на его одеждах, в которых он входит в алтарь во время службы, золота больше, чем в Сбербанке, искренне не понимает, как он будет ездить на велосипеде или странствовать с палицей.
Можно до бесконечности рассуждать о библейских заветах, это все чушь. Церковь никогда не была инструментом веры. Она была инструментом государственности на Руси и глобально ничего не поменялось.
Поэтому все, что делает церковь - нужно воспринимать как аналог того, что делает и привыкла делать государственная власть на Руси. И не удивляться этому.
Считайте, что есть место для молитвы паствы, то есть прочего народа, а есть государственные резиденции и земли под государственные нужды. Возможно, так будет проще понять, что происходит ))

Наталь, целую в обе щёчки! +100500! Респект и уважуха! Ос и шмэл!

Лют,

Лют, да я и не сомневалась что мы с вами поймём друг друга

Lara Kroft, интересная трактовка.. мы уже тут разделили понятия церкви и веры, теперь ещё понятия церкви и церкви на церковь-государственный орган и церковь народную... а вообще всё правильно, согласна с одним лишь дополнением, что бедность ради бедности в христианстве и православии в частности, не является благодетелью.. то есть скудно питаться и искусственно себя каким-либо другим образом ущемлять без причин, как образ жизни, а не с целью смирения духа в разумных пределах - это уже перекос.. Жизнь человека это большой дар и по писанию мы обязаны этот дар холить, лелеять и охранять телесно и духовно.. Из тех же соображений самоубийство считается грехом - то есть отказом от дара Божьего и убийством его творения.. И из тех же соображений аскезу и обеты, ограничивающие человека в благах и удобствах, вообще редко кому благословляют даже из монахов, только по уважительной причине, например если человек в чём-то раскаивается и хочет себя каким-то образом смирить или победить какую-то пагубную страсть.
к сожалению исторически так сложилось, что большая часть населения жила (да и живёт) на Руси в бедности.. поэтому нормой жизни считается бедность, как количественно преобладающая, а всё что выше определённой черты - вызывало и вызывает поныне зависть и осуждение.. ну дык это не "они" шикуют, это мы кукуем...
лично для меня норма жизни это жить в большом тёплом доме со всеми удобствами, если семья большая - то с тем количеством этажей, которое нужно, нормально питаться и одеваться, ездить на безопасной и комфортной современной машине и это не противоречит ни одной заповеди.. почему нельзя это иметь мне, вам, священнику или кому-либо ещё? просто большинство людей сейчас живут ниже этой нормы и поэтому завидуют тем, кто живёт лучше их.. это не хорошо, но это можно понять.. только кто-то останавливается на осуждении, а кто-то просто подтягивается к этим нормальным условиям жизни и радуется на финише чего и всем желаю

Shine, Все верно, но в топике речь идет фактически о захвате. Почему этот захват не дикость и не святотатство для захватчика в данном случае - я и говорю, все произрастает корнями из традиции, сложившейся веками. государства захватывают другие государства, дабы развиваться в могуществе. Церковь захватывает земли, дабы также развиваться в своем могуществе.
А во всем остальном - богатство не грех, безусловно. Грех - алчность, сребролюбие. Когда не по потребностям, а ты во власти золота. Но это не имеет никакого отношения к истории с заповедником.
Любые церковные захваты земли и зданий, и имущества - это не просто способ наживы. Это исторически сложившийся способ наживы, направленный на укрепление могущества. Просто когда государство захватывает новые земли - поборники демократии страдают по невинно пострадавшим, а политологи одобрительно прицокивают языком. А вот когда церковь пытается себе кусок заповедника намоленного отхватить - так сразу священники воры. Они не воры. У них работа такая.

да, и Ань )) народной церкви в отделении от государственной не существует. Церковь едина. Просто она сотворена по образу и подобию государственного аппарата. Народная церковь - это ЖЭКи. Душу починить, краник с соплями закрутить, ремонт в своем мировоззрении сделать ))
А слесари бывают как хорошие, так и хапуги. Но все равно это лишь маленькая часть, практически несущественная, от церкви как органа управления массой.

Lara Kroft, сястра, я вот будучи коммунякой всегда уважал право народа на веру. в вечную жизнь или какое ещё спасение 8) такие как эта пустопорожняя попытка укусить - глупые по определению. в матушке росии церковь вместе с госкомспорта чудно торговала алкоголем (финляндия по гланды) и табаком (кэптан блэк форэва). и слали и шлют вопрошающих нахуй, ибо не базарное дело разбирать поступки прислужников божьих, не лезьте вашим говном (выгода, заработки, налоги, земля - вы чё вообще охуели с божьих людей спрашивать?)
окститесь. тут нет правды.

ratibor, дык а кто кусает? я вполне все прекрасно понимаю )

особенно веру во спасение коммунизм вообще тоже религия, а не государственный строй. И там все было общее, то есть государственное

я тогда ещё делами занимался, и контора у меня была в потребсоюзе, рядышком. с черепахи наблюдали как лысый и его оппоненты вполне себе заезжали к владыке побеседовать на нестрелябельной территории. многие пацаны вырастили детей будучи живыми, благодаря умению лазаря улаживать мирские дела уморив жажду крови. за что ему - пряников килограмм

Lara Kroft, да я эт поняла, просто упростила выводы до примитива паники по поводу Херсонеса всё равно не понимаю.. это же не ларёк какой-то, а памятник истории и истории православия на РУси в первую очередь.. нифига лишнего, я думаю, они там не построят, не настолько они ведь недалёкие чтобы накликать на себя проблемы со всякими мирскими ведомствами типа ЮНЕСКО или ещё кого-то наподобие, которые рассматривают этот объект как исторический без религиозного трепета... да максимум обживут то, что сейчас там по их словам "используется не по церковному назначению", тем более если ранее эти помещения и действительно были монастырскими..

паломничество тоже удовольствие недешевое ))) Тем не менее востребованное.

поэтому гостиницы и трапезные тоже будут. А там уже кто-то будет вопить, а кто-то вроде как за.
Имха, даже вере нужна инфраструктура. И для 90 процентов массы таковая связана с церковью. Уже за одно это можно перестать ее критиковать

Shine (11 января 2011 - 00:11) писал:

обживание помещений... а там других помещений кроме музея и запасников нет. И очень давно у нас плевать хотели на мнение ЮНЕСКО и прочих европейских и мировых обществ. Могу напомнить историю с уничтожением Нижней Никиты, того самого единственного в Европе ботанического сада под открытым небом, под застройку дач.

мне немного непонятно, что на этом ёбаном херсонесе монетизировать? пляжей там нет, камни одни. землю забрать и домиков настроить? чтобы плебс слонялся и обссыкал твой порог? я там вырос 92-97 г.г., ржали дружно с аборигенов, не понимаю, в чём профит? Божьих людей понЕмаю - шибко намоленое место, в анналах навсегда, скифы, греки, потом русские... но бизнес-модель, в чём прикол? опять за чужой огород обидно?

Ну раз уж аргументация сводится к многовековым традициям — хотя какое отношение они имеют к светскому правовому государcтву? — так ведь есть и не менее почтенная традиция пиздить по зажравшимся ебалам стихийной экспроприации, под которую святоши регулярно подпадали

Schwein сказал:

светское подразумевает отделение церкви от государства. На самом деле, как всегда, то что написано в Конституции отличается от реального состояния дел. Вспомнить например как Куницин (ну и все местное правительство) протягивал строительство Александро-Невского собора, подделывали результаты соцопросов, добились что и Кучма поддержал. Но почему то все против строительства соборной мечети, и всячески затягивают вопрос, двойные стандарты.