Симферопольский Форум: Тинькофф для крымчан - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • (4 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Тинькофф для крымчан

#1 Пользователь офлайн   KillerSerg 

  • Nemo me impune lacessit
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 5 993
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 08 ноября 2018 - 19:29

Schwein, имха в таких случаях может нужно не номер менять на московский, а банк на материковый :)


#2 Пользователь онлайн   Neinsager 

  • –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 21 427
  • Регистрация: 15 сентября 10

Отправлено 08 ноября 2018 - 19:44

KillerSerg
Ну как-то не сильно хочется платить банкстерам комиссию за переброску средств с местной зарплатной карты на материковую :)


#3 Пользователь офлайн   kosmos 

  • космосила
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 3 959
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 09 ноября 2018 - 16:49

Просмотр сообщенияSchwein сказал:

KillerSerg
Ну как-то не сильно хочется платить банкстерам комиссию за переброску средств с местной зарплатной карты на материковую



Зачем платить? Пишите заявление в бухгалтерию мол хочу сюда получать зп и все.
Никуда не денутся с подводной лодки)

Глупостей у нас тут нет. Есть мнения. Есть особые мнения, есть плюрализм мнений - (Pat)
Так охуеть, чтобы потом всю жизнь гордиться этим - (Инквизитор)

#4 Пользователь онлайн   Neinsager 

  • –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 21 427
  • Регистрация: 15 сентября 10

Отправлено 09 ноября 2018 - 16:54

kosmos
Тогда платишь за обнал в банкомате ;)


#5 Пользователь офлайн   kosmos 

  • космосила
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 3 959
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 09 ноября 2018 - 17:41

Просмотр сообщенияSchwein сказал:

kosmos
Тогда платишь за обнал в банкомате



переходи на полный безнал))

Глупостей у нас тут нет. Есть мнения. Есть особые мнения, есть плюрализм мнений - (Pat)
Так охуеть, чтобы потом всю жизнь гордиться этим - (Инквизитор)

#6 Пользователь офлайн   KillerSerg 

  • Nemo me impune lacessit
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 5 993
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 13 ноября 2018 - 11:18

Schwein,

Просмотр сообщенияSchwein сказал:

kosmos
Тогда платишь за обнал в банкомате ;)

Взять карту Тинькофф Мир, снимать нал в любых местных банкоматах без процентов. Условия - снимать не менее чем 3 тысячи за раз. В месяц укладываться в лимиты, есть карты с 150к месячного лимита для бесплатного снятия, есть - с 500к.


Поблагодарили: 1

#7 Пользователь офлайн   oly 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 2 437
  • Регистрация: 05 декабря 14
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 13 ноября 2018 - 15:31

Просмотр сообщенияKillerSerg сказал:

Взять карту Тинькофф Мир, снимать нал в любых местных банкоматах без процентов. Условия - снимать не менее чем 3 тысячи за раз. В месяц укладываться в лимиты, есть карты с 150к месячного лимита для бесплатного снятия, есть - с 500к.

Как бы так еще ее добыть... я долго пыталась, нифига. Не дают. Дебетовую, не кредитную. Плюнула, оформила в Первомайском, у них через Генбанк и Россию тоже комиссии нет.

Просмотр сообщенияAdvoc@te сказал:

Дебетовая именная.

Хм. А уже начали выпускать именные? Я в июне получала - были только обезличенные.


#8 Пользователь офлайн   KillerSerg 

  • Nemo me impune lacessit
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 5 993
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 13 ноября 2018 - 15:57

Просмотр сообщенияoly сказал:

Как бы так еще ее добыть... я долго пыталась, нифига. Не дают. Дебетовую, не кредитную. Плюнула, оформила в Первомайском, у них через Генбанк и Россию тоже комиссии нет.

Как раз таки наоборот. Кредитные они крымчанам выдают неохотно, шанс отказа очень высок. Дебетовую - выдают, при условии получения на материке.


#9 Пользователь офлайн   oly 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 2 437
  • Регистрация: 05 декабря 14
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 13 ноября 2018 - 17:15

Просмотр сообщенияKillerSerg (13 ноября 2018 - 15:57) писал:

Как раз таки наоборот. Кредитные они крымчанам выдают неохотно, шанс отказа очень высок. Дебетовую - выдают, при условии получения на материке.

Не, я заманалась тогда. Именно, что дебетовую пыталась оформить. Выдать согласились только при условии, что я приеду в офис в Москву, и при этом у меня не будет клиент-банка. А, ну и любая операция с картой тоже только через офис в Москве. Несколько раз заказывала, с выдачей в Краснодаре, Анапе и где-то еще там на Кубани, все разы вот такие условия были, по сути - отказ. Хз, что это было.
Зато, потом начали названивать с настойчивыми предложениями перевести к ним счет ИП. Мне стыдно, но я тогда на менеджера звонившего знатно вызверилась - спросила, с каждой необходимостью по движению денег на счету мне тоже надо будет в Москву мотаться?
Если что, это был 2016 год, осень.
Соберусь на материк - еще раз попробую Тинькова заказать, вот чисто ради интереса уже. Посмотрим, что изменилось.


#10 Пользователь офлайн   KillerSerg 

  • Nemo me impune lacessit
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 5 993
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 13 ноября 2018 - 20:03

Просмотр сообщенияoly сказал:

Если что, это был 2016 год, осень.

По состоянию на неделю назад, на месяц назад, на полгода назад - дебетовые карты тинькоффские выдавались. Знаю порядка 10 человек которые ими пользуются.


#11 Пользователь офлайн   kosmos 

  • космосила
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 3 959
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 03 февраля 2019 - 09:50

Просмотр сообщенияИнквизитор сказал:

Мне в Москве в торговом центре кредитку Тиньков-платинум именную за пять минут выпустили



а с этого момента можно чуть подробнее.

Глупостей у нас тут нет. Есть мнения. Есть особые мнения, есть плюрализм мнений - (Pat)
Так охуеть, чтобы потом всю жизнь гордиться этим - (Инквизитор)

#12 Пользователь офлайн   Инквизитор 

  • Vexilla regis prodeunt inferni
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 18 149
  • Регистрация: 20 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 03 февраля 2019 - 11:23

Просмотр сообщенияkosmos сказал:

а с этого момента можно чуть подробнее.

Едешь в ТЦ "Вегас". У одного из входов упираешься носом в стойку типа ресепшена. Там оформляют "ВЕГАС-CARD". Там же у них станок-эмбоссер, который впендюривает тиснением на карту твои имя и фамилию. Там же улыбающиеся парень и девушка распечатывают бумаги и фокают тебя на айпад. Пять минут - и вуаля. Кредитный лимит по умолчанию - 110000 (сто десять тысяч), можно до трехсот. Получаешь на руки тут же свежую карту с магнитной полосой, чипом и бесконтактной оплатой. 100 рублей закинуть на терминал для активации там же.

По факту это тинькоф-платинум с кешбеком 5 % на большинство магазинов в ТЦ Вегас, остальное - 1%, и куча спецпредложений и кешбеков на прочие магазины. 590 рэ в год.

Один минус - кэшбек можно использовать только для компенсации покупок в этом же вегасе, причем только сумм каждой покупки целиком. Но я там накупил на 8 косарей и уже на 1100 компенсировал, отбив обслуживание за год.

"Конец России хотели бы увидеть многие, но пока его удается только подержать за щекой…!" (с)

Изображение

Поблагодарили: 5 :

#13 Пользователь офлайн   Andreios 

  • Kill them all
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 7 675
  • Регистрация: 28 июля 11
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 03 февраля 2019 - 16:03

Инквизитор, один вопрос - как гасить использованные кредитные средства? Можно ли это делать без процентов?


#14 Пользователь офлайн   Инквизитор 

  • Vexilla regis prodeunt inferni
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 18 149
  • Регистрация: 20 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 04 февраля 2019 - 01:47

Просмотр сообщенияAndreios сказал:

Инквизитор, один вопрос - как гасить использованные кредитные средства? Можно ли это делать без процентов?


Любым способом. Хоть с РНКБ переводить по номеру карты. Льготный период стандартный 55 дней, дальше 30% годовых (привет микрофинансовым гнидничкам). Минимальный платеж должен быть оплачен в текущий месяц, он ~8% от суммы долга (и это не %, а тело кредита). На сайте тинькова же рассказано как себя вести чтобы пользоваться кредиткой вообще без %.

Основной принцип, конечно - пользоваться в рамках имеющихся/доступных другим способом средств. Но плюс еще уже одобренный кредит, за которым не надо бегать - на всякий, тьфу-тьфу-тьфу случай.

"Конец России хотели бы увидеть многие, но пока его удается только подержать за щекой…!" (с)

Изображение

#15 Пользователь офлайн   Leprecon 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 2 487
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 04 февраля 2019 - 09:26

Просмотр сообщенияSchwein сказал:

Обновил из PlayMarket до версии 1.0.33 — нету push-уведомлений.


У меня на разных телефонах и аккаунтах тоже нет пушей.
Есть и последняя версия и не последняя. Вчера пробовал в Симферополе, не было пушей. Вчера же был в Москве так же не было пушей.

Просмотр сообщенияИнквизитор сказал:

Там оформляют "ВЕГАС-CARD".


Бестолковая какая-то карта. Это надо быть фанатом ТЦ "Вегас" для оптимального использования :)


#16 Пользователь офлайн   Инквизитор 

  • Vexilla regis prodeunt inferni
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 18 149
  • Регистрация: 20 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 04 февраля 2019 - 13:16

Просмотр сообщенияLeprecon сказал:


Бестолковая какая-то карта. Это надо быть фанатом ТЦ "Вегас" для оптимального использования

Каждому свое.

Тинькоф такие карты делает для многих, например, Lamoda. Но это для тех, кто очень сие заведение любит.

Я не фанат Вегаса, тот же "Авиапарк" гораздо доступнее и не такой запутанный. Но я все равно собирался прикупить шмоток в брендовых магазинах (типа Юникло, Кальцедония, Маркс и Спенсер), в которых одна цена что на сайтах, что в ТЦ. Просто потраченное в Вегасе я частично уже отбил кешбеками, так что уже не в пролете. И это Мастеркард, т.е., доступны многие интернет-магазины, в отличие от МИРа.

Повторюсь, единственное ограничение вегас-карты (и отличие ее от других кредиток Тинькоф) - по специфическому использованию бонусов от кешбека. Но сами кешбеки в 1% мне идут отовсюду, даже из аптечных ларьков в Симферополе, а во многих других местах и 5%, и выше. Например, 5% с iHerb, на котором мы берем то, что здесь вдвое дороже.

"МИР-РНКБ" тоже предлагает бонусы, и, если доводится попасть в заведение-партнер, расплачиваюсь ею. Вот только большинство магазинов дает 2% кешбека, но 1% (половину) задирает себе организатор программы, отдельная контора. Плюс 0,5% комиссия за пополнение дебетовки РНКБ, итого от бонусов остается птичкин уд. Тинькоф тупо выгоднее.

Буду в Москве еще - съезжу в Вегас и прикуплю в Юникло еще что-нибудь (сейчас ношу пуховик этой марки, меньше 300 грамм веса, наши -5 мороза если без ветра - прелесть) и буду кешбеками отбивать.

"Конец России хотели бы увидеть многие, но пока его удается только подержать за щекой…!" (с)

Изображение

#17 Пользователь офлайн   KillerSerg 

  • Nemo me impune lacessit
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 5 993
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 04 февраля 2019 - 13:34

Просмотр сообщенияИнквизитор сказал:

Едешь в ТЦ "Вегас". У одного из входов упираешься носом в стойку типа ресепшена. Там оформляют "ВЕГАС-CARD". Там же у них станок-эмбоссер, который впендюривает тиснением на карту твои имя и фамилию. Там же улыбающиеся парень и девушка распечатывают бумаги и фокают тебя на айпад. Пять минут - и вуаля.

Если не критична задача получить карту мгновенно, лучше озаботиться получением традиционных тинькоффских карт. Для этого надо при вашей поездке на материк запланировать встречу с представителем банка.

Алгоритм - идем на их сайт, подбираем нужную карту. В большинстве случаев это будет или дебетовая карта Tinkoff Black или кредитная Тинькофф Платинум
Нажимаете оформить карту, заполняете свои данные(емейл, телефон, ФИО, паспортные данные). Очень быстро придет оповещение что заявка одобрена или отклонена. Года 3-4 назад крымчанам отклоняли практически в 100% случаев. Сейчас такого не наблюдается, одобряют всем(ну наверное за исключением должников которых они видят по паспортным данным в банковских черных списках итд). Если заявка одобрена - надо согласовать встречу. Встреча обязательно на материке. Краснодар, Темрюк, Тамань(с оговорками), Москва, Анапа итд - выбираете дату и окно в 4 часа в какой период может быть встреча. В день встречи их агент позвонит утром уточнит более точное время. Встреча с агентом - это приезжает их сотрудник, садитесь в его машину, там вам вручают конверт с картой, вскрытие конверта, снимок на память, подпись документов. Все. То есть если у вас поездка насыщенная, утром прилетел вечером улетел, нет пары часов свободных - может быть сложно. Но если есть ночлег, то организовываете встречу у гостиницы - и получаете все преимущества материкового банка.


Преимущество этого банка - полный онлайн. У них нет оффлайн отделений, за которые банку нужно платить за аренду, охрану, комуналку, персоналу в отделениях итд. Только центральный офис, служба онлайн поддержки и служба агентов-курьеров. Благодаря этому у них фокус на отличном клиент банке, как на сайте, так и мобильном. И адекватная компетентная круглосуточная служба поддержки. От их поддержки самые лучшие впечатления. То есть в их банке невозможна ситуация "в каком отделении открывали карту - туда и идите"

Опыт пользования их картами. Практически все сказанное ниже относится к Tinkoff Black.

1. Снятие налички - в любых местных банкоматах бесплатно, главное снимать не меньше 3000 рублей за раз, не больше 150 тыс в месяц. Иначе могут быть комиссии.
2. Получить можно как карту Мир, так и Визу\Мастеркард. Можно и Мир и Визу. В момент заказа можно уточнить необходимый тип карты. В наших местных терминалах работают все.
3. Их мобильное приложение может работать бесконтактных агентов для платежей. То есть при желании можно привязать их карту Виза или Мастеркард к GooglePay и платить через гугл пей на материке, но это не будет работать у нас. А можно использовать их клиент-банк как приложение для бесконтактных платежей, отметить как карту для платежей их мир - и при этой схеме бесконтактные терминалы в наших магазинах проводят оплату через телефон(мой студент на каникулах развлекался этим, платил в 4-5 местах, где продавцы уверяли что это не будет работать, он просил попробовать и все получалось).
4. Кешбек 1 процент по всем платежам, и каждые 3 месяца выбираешь 3 категории из 6 предложенных для повышенного кешбека. Повышенный кешбек - 5 процентов. С категориями как может повезти, так и не очень :) Кешбек честный, то есть возвращается на счет в конце отчетного периода, рублями которые используй куда угодно.
5. В приложении можно закаать дополнительные виртуальные карты, на каждую из которых установить свои лимиты, и использовать их для безопасных платежей в интернете, не ставя под угрозу основную карту.
6. Переводы между картами. От тинькофф карты к тинькофф - бесплатно без ограничений. На карты других банков - бесплатно до 20 тыс в месяц. Хватает перекинуть на РНКБ для оплаты комуналки.
7. При определенных условиях(траты по карте не меньше 3 тыс за расчетных период) - на остаток по карте начисляются проценты 6% годовых.
8. Стоимость обслуживания Блэк карты - 99 рублей в месяц. При наличии остатка более 30 тыс на счету или 50 тыс на вкладе - обслуживание бесплатно.
9. Карты мультивалютны, можно добавить себе счета в других валютах, курс обмена очень адекватен, отслеживал несколько раз.
10. Пополнения карт - банковскими переводами, или через систему Contact в Генбанке. Раньше можно было пополнять еще в терминалах РНКБ, но где то с год назад они у себя вырезали это опцию.
11. В конверте с картой идет шаблонная бумажка с вашими реквизитами. Типа Директору\генбуху, прошу переводить мою зароботную плату\стипендию\пенсию по данным реквизитам. Предприятие не имеет права отказать. Сам я это не пробовал, без необходимости, но имха должно быть полезно если есть желание переводить свою зп сразу на эту карту.
12. Оповещения по операциям - 59 рублей в месяц, на выбор пуши или смс. Если опицю не включать то оповещения будут для доходных операций и коды для входов, расходы без оповещений
13. Накопительные счета\вклады из клиентбанка. Быстро и удобно. С накопительных счетов забирать без ограничений по срокам. Вклады - они как классические депозиты, процент больше, но надо выдержать весь срок депозита. Минимальный срок вроде 3 месяца.
14. Возможность открыть дополнительную карту на другое лицо(супруга или ребенка). Эта карта будет обладать собственными лимитами, устанавливаемыми родительской картой. Но это другое лицо может иметь свой клиент банк, именно к своей карте. Криво описал конечно. Но суть - сделать карту ребенку с минимальными лимитами, что бы он учился пользоваться - достаточно прикольно. Ну и использовать один счет на семью с супругой - тоже норм.
15. Масса других карт - ALL Airlines с милями для часто летающих путешественников, AliExpress карта с повышенный кешбеком для либителей китайского магазина, карты под сеть магазинов Перекресток ну или Азбука Вкуса итд :) Я в какой то время раздумывал над премиальной картой Tinkoff Black Edition, главным образом изза 2 проходов в месяц в бизнес залы аэропортов, но там система Lounge Key, в которую не включен наш аэропорт, что получается сразу теряет смысл.
16. Подписки на оповещения о штрафах, налоговых задолженностях итд. Попал на камеру - оно тебе сразу же при попадании штрафа в базы об этом оповестило, оплатил штраф в пару касаний.


Если есть какие то вопросы - обращайтесь, постараюсь ответить.

Основные моменты которые могут быть негативны:
1. Плата за оповещения. Имха крохоборство, могли бы пуши делать бесплатными, а за смски брать плату.
2. Рандом в категориях повышенного кешбека. Отслеживал обсуждения, у многих подгорает когда дают выбор из 6 абсолютно бесполезных категорий типа Музыка, Красота, ЖД билеты итд. Всем хочется постоянно иметь категории Супермаркеты, Топливо, Ремонт итд. У меня пока везет, обычно среди категорий 1-2 попадаются полезными.
3. В материковых регионах удобно платить за комуналку\интернет итд. У нас же увы, наших местных корреспондентов не внесено, то есть за ЖКХ удобно не заплатишь. В тоже время возможно когда то это и поменяется со временем.

Список дебетовых карт - https://www.tinkoff....ds/debit-cards/
Список кредитных карт - https://www.tinkoff....s/credit-cards/


Поблагодарили: 9 :

#18 Пользователь офлайн   Andreios 

  • Kill them all
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 7 675
  • Регистрация: 28 июля 11
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 04 февраля 2019 - 13:45

KillerSerg, вот да, примерно так и планировал поступить. Кредитка классическая платинум выглядит привлекательно, с лимитом в 300-500тыс.
Смысл ехать в какой-то ТЦ за картой, если можно онлайн всё оформить и у дома/гостишки получить? :)


#19 Пользователь офлайн   KillerSerg 

  • Nemo me impune lacessit
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 5 993
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 04 февраля 2019 - 13:53

Просмотр сообщенияAndreios сказал:

Кредитка классическая платинум выглядит привлекательно, с лимитом в 300-500тыс.

300-500 тыс кредитный лимит сразу можно и не получить. Обычно они дают для старта в пределах 100-200 тысяч и повышают до 500-700 только со временем, для благонадежных клиентов.


Поблагодарили: 2 :

#20 Пользователь офлайн   Инквизитор 

  • Vexilla regis prodeunt inferni
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 18 149
  • Регистрация: 20 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 04 февраля 2019 - 19:52

Просмотр сообщенияAndreios сказал:

Смысл ехать в какой-то ТЦ за картой, если можно онлайн всё оформить и у дома/гостишки получить?

Люди, жоп вашу медь!
Ясен уд, смысла никакого и вообще оно никому не нужно никогда и нигде. Но речь изначально шла о подходе к клиенту! О том, что "у них" технически оформить и выпустить именную карту - дело нескольких минут! О том, что у нас, уд им в уста, гребучий пароль восстановить - полдня потерять!

Смысла, ессно, специально нет. Я просто в ТЦ поехал, а мне там оп - и держите сходу.

Отобью еще что-нибудь, да при случае в Москве другую кредитку оформлю. Пуркуа бы и не па?

"Конец России хотели бы увидеть многие, но пока его удается только подержать за щекой…!" (с)

Изображение

Поделиться темой:


  • (4 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей